[Ladinka]

Я вспомнила о чем я вчера хотела написать, но уже, пожалуй, не буду.
Напишу я о другом. Сейчас внезапно в комментариях проскочила тема качества фиков и слова про хобби, которое должно приносить удовольствие, что-то всколыхнуло.
Я, знаете, имею еще одно странное хобби, ну, несколько устаревшее, может, для кого-то смешное... фиг знает. Но ничто не успокаивает меня так, как вышивание. Крестиком, ога. Не скажу, что я прям часто-часто этим занимаюсь, но и не раз в пятилетку. Есть что-то для себя, есть подарки для кого-то. И как ни странно и то, и другое вышивается одинаково... скурпулезно, пожалуй. Если я ошибаюсь, я распускаю и переделываю, пусть это займет час или даже больше, но если косяк такой существенный, что его будет видно в итоге, что это повлияет на конечный результат - я его исправляю.
Я знаю людей, которые вяжут, и более чем уверена, что они точно так же распустят и полработы, чтобы исправить какую-то ошибку.
И вот в связи с этим я не понимаю, почему можно говорить о том, что фики - только по фану и об их качестве, ну не то чтобы не надо задумываться, но можно не особо париться.
Да нифига, такое же хобби, которое радует и результаты которого видят люди. Люди, которые точно так же имеют право его оценивать, как и те, которые видят вышивки на стенах, или собственноручно связанную шапку на вас. Только для себя - сделал и положил в ящик, что бы это ни было. А если оно висит, одевается, читается, тут уже как-то надо поддерживать определенный уровень.
А если еще и сравнивать себя (а всегда есть с кем), то расти тоже жизненно необходимо. Ну не вязать же всю жизнь салфеточки одного цвета или вышивать монохром 10х10?

@темы: мысли, заткнитесь, прошу. сегодня вставать рано. (с), Дайте мне окно, и я в него уставлюсь. (с), фикрайтерское

Comments

[SmallPolarFox]

ППКС!

[alter-sweet-ego]

люто-бешено плюсую!

[Vardek]

плюс тыща!

[Ladinka]

SmallPolarFox,

alter-sweet-ego,

[Koryuu]

У меня позиция слегка иная, потому что люди бывают разные. Можно просто уметь готовить, а можно развиваться в этом плане, искать новые рецепты и т.д.
Для кого-то писательство действительно всего лишь фан, он развлекает себя и других, отдыхая после учебы или работы. Это вполне может быть человек, который работает, например, бухгалтером, любит цифры и в жизни не писал ничего сложнее школьных сочинений. И графоманство для него может быть всего лишь способом выразить любовь к персонажам, отдохнуть, расслабиться. Я понимаю таких людей и считаю, что говорить им, что развлечение обязано сопровождаться постоянным совершенствованием, излишне В общем, имхо, кому-то может быть достаточно всю жизнь вышивать монохромные салфеточки
Другое дело, что гораздо больше я уважаю тех людей (и местами даже восхищаюсь), кто, начиная с фана, движется дальше, от малых почеркушек к длинным историям, от несерьезных сюжетов к более продуманным, ... Для кого это становится не просто развлечением, а увлечением, любимым делом, кто не может не творить и хочет делать это как можно лучше

[alter-sweet-ego]

Для кого-то писательство действительно всего лишь фан, он развлекает себя и других, отдыхая после учебы или работы.

Моё твёрдое профессиональное имхо: если можешь не писать - не пиши. Тчк.

[БеТТи Бр@во]

По поводу вышивания уважаю бесконечно и согласна с каждым словом. Взялась за внушительных размеров картину и теперь работаю над ней в поте лица, так как она безумно нравиться моему другу и он хочет использовать её в интерьере. Согласна, что в такие вещи нельзя не вложить душу. Равно собственные волосы в ткань вплетаешь, а иначе это будет всего лишь тряпочкой зашитой нитками.
Насчёт фиков. Всегда когда читаю их думаю о том, что в мире столько талантливых людей. Решиться написать что-то и выложить уже большое дело. Трудно себе представиться человека не париться над тем, что предлагает на суд публике. Просто не у всех есть способности. Я вот например не умею писать фанфики. Я в оригинальных своих произведениях сомневаюсь, а с фанфикшеном у нас что-то не клеиться. Поэтому стараюсь десять раз проработать что-то прежде чем выкладывать. Или хоть кому показать.)))
Но это же здорово стараться достичь чего-то.
Хотя конечно, же если совсем не выходить лучше опять же крестиком вышивать. ))))))

[Ladinka]

Koryuu,

Для кого-то писательство действительно всего лишь фан, он развлекает себя и других, отдыхая после учебы или работы

А вот тут я бы разделила. Ну, в смысле, реально есть люди, которые пишут по фану, как хотят и что хотят и... не выкладывают никуда. Так можно и с кем-то на пару развлекаться, вот только надо четко понимать, что да, это для себя и никуда оно не пойдет. Свое удовольствие, свой фан, никакого фидбека и только папочка на компе.
Другое дело, если ты несешь текст в фандом, вот тут есть определенные все-таки критерии. Потому что текст будут оценивать люди, ведь если ты выкладываешь его в сообщество, то для того, чтобы его прочитали и оставили тебе фидбек. Может указали на какие-то ошибки, погладили по шерстке, вдохновили на дальнейшие подвиги и так далее.
Так вот, окей, я согласна, что все совершают ошибки, порой притаскивают сырые тексты, ну, первые блины такие первые, но вот дальше... Дальше надо расти, понимать законы фандома, как и обычного общества, равняться на лучших и ни за что не оставаться на уровне своего "первого фанфега".
Не, есть таланты, которые пишут сходу и отлично, но это все-таки единицы. А так... надо расти, да. Находить себе помощников и личных критиков (альфа-группу или хотя бы одного человека), потому что в своем глазу и правда иногда бревна не видишь.
И да, сразу скажу, что как автор, наверно, я совершала множество вот таких вот ошибок, но я стараюсь куда-то двигаться и расти, иначе... ну а смысл чего-то делать, если не расти?))

Большее из зол, друух

Решиться написать что-то и выложить уже большое дело.

Ну это да. Я помню, как дрожала, отправляя первый фанфик в сообщество. И как уже почти не страшно было на новогоднем фесте))

Просто не у всех есть способности.

Ну, во-первых, всему можно научиться. Так же со временем вырабатывается стиль, неважно чем ты в реале занимаешься, но практика всегда помогает развиваться. Допустим, банальнейший пример. Представьте себе, года три назад я не умела писать много, не могла вот так вот в тексте много и долго рассуждать, писать простынки и ты ды. Самой уже сложно поверить, но было именно так.
А потом я пришла на один из форумов. Смотрела на людей, училась у них, постепенно научилась рассуждать, да еще и универ помог, потому что да, аналитика - то, чему там хоть как-то, но научили. И я стала писать. В смысле, писала я и в школе, ну, чисто для фана, а потом уже как-то... более обдуманно что ли. В общем, нет ничего невозможного.
И, во-вторых, можно найти бету, которая со многим поможет. В том числе, как минимум укажет на самые распространенные и важные на данном этапе ошибки, которые ты сама сможешь убрать, так что впоследствии будешь и писать лучше, и бете будет править чуть проще, и можно будет двигаться дальше, работать над чем-то более мелким)

Но это же здорово стараться достичь чего-то.

Конечно ) И еще более здорово в итоге этого достичь, выйти на какой-то новый уровень

[БеТТи Бр@во]

Ladinka, Ну не скажи. Я согласна с тем, что можно отточить стиль. Можно научиться многому. Но дальше фиков можно никогда не продвинутся. Это же всё таки Божественная искра - талант то есть. Он либо есть, либо его нет. Все люди талантливы, но в разной степени и в разных областях. Так что думаю, что научиться можно тогда, когда в принципе в тебе самом есть с чем работать.
Хотя мне конечно самой наверное нельзя никого судить. Я с детства страдаю графоманством. Однако после жуткой подставы дорого человека, сплошь в себе не уверена. Но перестать заниматься созиданием не могу. И, кстати, даже при "писании в стол", всё равно прикладываешь уйму труда к каждому росчерку.))))
А ты молодец)))))

[Ladinka]

Большее из зол, знаешь, как говорят? Успех состоит из 90% труда и только 10% таланта, и тут я согласна на все сто. Так что больше вероятность чего-то добиться у трудолюбивого человека, нежели у талантливого лентяя. =))
И потом, ну, насколько я понимаю, не все стремятся выйти за рамки фанфикшена, например я. Не особо меня привлекает карьера профессионального писателя, это все же больше для удовольствия, какой-то творческой реализации себя, а для профессии... есть наука, есть специальность, которую я получила, и что бы там ни было, она мне нравится и я бы хотела одним из направлений заниматься в дальнейшем.

Однако после жуткой подставы дорого человека, сплошь в себе не уверена.

А вот нельзя. Есть, конечно, здоровая самокритика, присущая каждому творцу, а есть... та неуверенность, которая тормозит, а не толкает вперед. Хотя, кто бы говорил... с моей-то почти убитой самооценкой...

А ты молодец)))))

Да ладно )) Чем?)
Пишу средне, перевожу средне, ничего особенного

[Koryuu]

Ladinka,
Ну, откровенно сырые тексты или тексты а ля развлекательный диалог авторов — этому, конечно, в сообществах не место, если автору хочется приятного фидбека и не хочется ушата критики. Это, продолжая аналогию, то же самое что заявить людям криво-косо вышитую салфеточку. Фан фану рознь. Я согласен, что если уж идешь со своей работой куда-то дальше своего дневничка, то "салфетка" пусть будет простейшая, но аккуратная и симпатичная. А отбраковка, имхо, случается автоматически. Простые, скучные "салфетки" вряд ли вызовут много фидбека, тем более отвратные, и тогда графоман сам со временем забросит писательство, либо начнет совершенствоваться как автор, восхищаясь чей-то более сложной и красивой "салфеткой" и/или желая вырасти в своих и чужих глазах.

[БеТТи Бр@во]

Ladinka, Молодец потому что делаешь то, что считаешь правильным и не сомневаешься, а если сомневаешься, то побеждаешь сомнения.
И ты даже не представляешь как тормозит. Но это логичный финал, я в школе считала себя чёртовым гением блин, не сомневалась, что оставлю след в истории. У меня были друзья которые восхваляли меня и воспевали. А самый близкий человек, так сказать, моя первая бета. (И последняя кстати). У меня за спиной так высказалась, о моих опусах, я потом год ничего не писала. Правда потом снова принялась, тока уже не так гордилась. Научилась объективности)))))))

[Ladinka]

Koryuu, но люди несут. Недавно в динокасовском соо было, даже первых строк хватило, чтобы "порадоваться", в шерлокосообществе вообще наплыв новичков, которые несут все написанное...
Тут даже дело в... ну не знаю, как объяснить. Вроде все уже знают, что бета необходима, ну, если только ты не филолог со стажем и не можешь сам справляться с редактурой текста, и все равно некоторые упорно считают, что им оно не надо. В итоге, пусть и остаются мелочи, но все равно они портят впечатление от текстов...
Ну и потом, говоря про развитие. Вообще, слушая людей, которые в фандомах достаточно давно и пролистывая старые тексты, понимаешь, что фикрайтерство очень скакнуло вперед в плане качества. Появились какие-то нормы, определенные установки, так что банально нужен некий уровень, чтобы быть в тему. Это касается и минимальной грамотности, вменяемого стиля, наличия обоснуя и прочего. Просто чтобы оставаться в этом течении, надо вместе с ним расти, потому что иначе... ну, как бы не то чтобы совсем нет смысла писать, но у автора не будет хорошего, адекватного фидбека, а у читателей будет потраченное время и нежелание еще раз читать фик этого автора.
Просто так же как у салфетки, чтобы лежать на столе, должна быть элементарная аккуратность, приятность, так же и у фика, чтобы принести что-то автору, должны быть соблюдены некие условия.

Большее из зол, сомневаюсь, просто или молчу об этом или ною определенным людям. Хотя сейчас уже меньше )) Полгода в фандоме убрали из меня часть фиалковости, и да, я стала спокойнее относиться ко многому. Хотя, честно, негатива в свой адрес не слышала, может и к сожалению.
Надо верить в себя и тогда все получится. Глупо и банально, но без этого вообще никуда. Ну, пусть не в то, что ты гений, но в то, что рано или поздно им станешь, например. Или верить и знать, что хорошо пишешь.
А кстати, бета - нужна) Даже не столько для правки, но еще и для первого мнения, которое очень важно. И помогает не так бояться Если бы не мои беты, я не знаю, что бы со мной было на Мерлин Сикрет Санте, и если бы не замечательная Вардек, я бы перетрусила, пока выкладывала фик на новогодний фест, потому что он писался ровно день)))

[Koryuu]

Ladinka,
Люди всегда нести будут. На то они и новички. Тут спасёт только модерация либо терпение)
Я на мелочи, если это действительно мелкие редко встречающие в тексте ошибки, привыкаю закрывать глаза, потому что они встречаются даже в отбеченных текстах. И меня печалит, только когда это уже не мелочи, а толпа ошибок, особенно в отбеченном тексте. Я до сих пор помню, как я начал читать миди, насчитал десяток ошибок в первой же паре абзацев и специально отмотал назад к "шапке", чтобы увидеть, что у текста есть бета. Так что, имхо, некоторые авторы могут понимать, что им нужна бета, но найти хорошую бету очень сложно.
У меня сейчас сессия и на одном из предметов как раз мелькнула эта тема, так что я чуть-чуть поумничаю, ладно?)) Есть такая штука как пирамида потребностей Маслоу. И я полагаю, что многих людей приводит в фандом как раз потребность социального общения, причастности. Да, кто-то затем поднимается по ступеням выше, начиная испытывать потребность в признании и потребность в развитии. Но я признаю и вероятность того, что для некоторых людей присутствие в фандоме так и остаётся лишь способом удовлетворить потребность в общении (которую они могут реализовывать в том числе через фанфики), а признание и развитие они получают в других сферах своей жизни (которые, например, находятся в офлайне и нам не видны). Поэтому я смирился с тем, что для некоторых авторов фанфикерство лишь фан (а если фан неплохой, то я только рад расслабиться вместе с автором), и уповаю лишь на упомянутую мной в предыдущем комменте отбраковку в случае с неуклюжими новичками.
Новичкам неоткуда знать, что в фандоме, куда они только что пришли, уже есть свои нормы, правила и "уровень, чтобы быть в тему". Если тексты старожила не растут до удовлетворяющего тебя уровня, оставаясь на прежнем, то можно просто перестать читать конкретного автора. Обычно я не сильно переживаю из-за потраченного на чтение фика времени, потому что если я берусь читать неизвестного автора, то я делаю это добровольно и знаю, что меня ждёт, по "шапке" и первым нескольким абзацам. А с известным автором я тем более знаю, чего мне ожидать. Меня может расстроить, только если "шапка" вводит в заблуждение и я получаю не то, чего ожидаю.

Просто чтобы оставаться в этом течении, надо вместе с ним расти, потому что иначе... ну, как бы не то чтобы совсем нет смысла писать, но у автора не будет хорошего, адекватного фидбека

И если автор захочет хороший адекватный фидбек, то он начнёт над собой работать. Если не начинает, значит, его устраивает имеющийся уровень и фидбек. А если не устраивает, но ему влом над собой работать, то тут уж ква, насильно человека не вытянешь.

Просто так же как у салфетки, чтобы лежать на столе, должна быть элементарная аккуратность, приятность, так же и у фика, чтобы принести что-то автору, должны быть соблюдены некие условия.

Я полностью согласен. Но, как я уже писал выше, не нравящиеся салфетки старожилов всегда можно проматывать, а новички могут не знать об условиях или им покажется совершенно нормальным заявиться с неряшливой салфеткой. И тут, имхо, только три варианта действий: фэйспалмить, жёстко модерить, терпеливо наставлять

[Ladinka]

Koryuu, у нас разговор с творческого роста как-то сам по себе полетел в сторону новичков и старожилов... ну да ладно ) Это, видимо, таки из меня поперло после феерии в основном соо Шерлока ВВС, когда каждый третий пост пишется новичками. Ну, я не знаю, может и правда сложно бегло просмотреть сообщество перед выкладкой или его правила, но... честно, я несколько подустала от надписей "мой первый фик", коллажей, которые так и рука не поднимается назвать, и странных вопросов. Модеры выпиливают, но все равно они не могут сидеть круглосуточно. Впрочем, это мы уже не о фиках. Считай это просто оффтопом.

А теперь по сабжу.

У меня сейчас сессия и на одном из предметов как раз мелькнула эта тема, так что я чуть-чуть поумничаю, ладно?)) Есть такая штука как пирамида потребностей Маслоу.

Не будите во мне маркетолога, менеджера и аналитика (с)
Я знаю, что такое пирамида Маслоу, за пять лет прослушала про нее раз... дцать. Но это к сути дела не относится.
Так вот, если человек хочет удовлетворить потребность в общении, он идет и общается. То есть - обсуждает серии, флудит, комментит, рассказывает о своих впечатлениях и так далее. То есть просто в пространстве интернета, в фандоме общается с другими людьми.
А вот если он идет в творчество - это уже следующая ступень. В свое время, помнится, нам делили пирамиду Маслоу на две части - первые три ступени и последние две. И я сразу предупреждаю, что в четвертой и пятой я несколько путаюсь, посему могу быть неточна, но постараюсь непосредственно к пирамиде не возвращаться, почти.
Так вот. В моем представлении творчество - всегда самовыражение. Мне сложно представить человека, который пойдет писать фик, чтобы пообщаться, намного проще - чтобы выразить себя. Даже если это подарок, даже если это способ поднять кому-то настроение (то есть социальное взаимодействие), все равно это идет выражение себя и своих мыслей через творчество.
Удовлетворить последние два уровня - труднее всего, поэтому они наверху. Для них, как раз таки, требуется максимум усилий, роста, требовательности к себе. Поэтому, увы, не все в реальной жизни до них доходят, останавливаясь на третьей ступени. Сорри, остапа несколько отнесло от тему.
Я понимаю, почему может показаться, что фикрайтерство - социальная потребность и чисто для фана. Потому что авторам нужен фидбек, потому что комменты - ололо и общение, но... все немного не так. Это не социальность, это потребность в уважении со стороны других, в их признании, в их критике, чтобы расти дальше.
И пусть автор преподносит нечто, как фан, как просто желание пообщаться, я почему-то все равно ставлю его на ступень с самовыражением и потребностью в уважении.

Я приведу простой пример. В данный момент меня прет по одному пейрингу страшно, такого не было раньше. И вот мысли крутятся в голове, фики пишутся... и это самовыражение, пусть и фан для меня на данный момент. Я выражаю свои мысли через творчество, если бы я хотела пообщаться с другими майстрадовцами, я бы написала флудопсто, повесила бы гифок или просто пришла адресно в скайп.
Я это иногда и делаю, удовлетворяя потребность в общении. А еще, так как мне нужно самовыражение, творю.

Новичкам неоткуда знать, что в фандоме, куда они только что пришли, уже есть свои нормы, правила и "уровень, чтобы быть в тему".

Я уже писала чуть выше про правила, и это минимум, который стоит изучить
Что до уровня... никто же не требует от новопришедшего уровня мастеров. Ну серьезно, странно требовать от только начавшего писать фики уровня Вардек, Вербы - я это понимаю. И все это понимают.
Но адекватное восприятие критики плюс стремление расти и развиваться в дальнейшем - это тот минимум, который сообщество может просить.
Серьезно, если это чистый фан написать фик, то зачем его нести куда-то? Если в этих сообществах злые люди, которые требуют чего-то невозможного? Просто надо быть минимально вежливым к читателям, которые увидят твое творение, чтобы там и правда было на что посмотреть и что почитать. Ну, я так вижу.

И тут, имхо, только три варианта действий: фэйспалмить, жёстко модерить, терпеливо наставлять

Увы, иногда люди не хотят, чтобы их наставляли. И вот такой позиции мне не понять

[Koryuu]

Ladinka, ага, я тоже после написания того коммента подумал, что куда-то не туда занесло)) ЗЫ: Да и после написания этого коммента... ^^"

Это, видимо, таки из меня поперло после феерии в основном соо Шерлока ВВС, когда каждый третий пост пишется новичками.

Могу вообразить и сочувствую)

Думаю, я согласен и признаю твою правоту. Полагаю, я приравнял фанфикерство к социальному общению именно в тех случаях, когда человек самовыражается через творчество, но на попытку нормальной критики возмущается "Пишу как умею (безобоснуйный бред с ашипками) и вообще для развлечения и т.д., отстаньте от меня" (имею в виду тех авторов, которые это серьёзно, а не просто слишком восприимчивы к критике, но на деле над собой работают). Потому что самовыражаться можно и рисуя на заборах, но у меня язык не поворачивается (пальцы на клавиатуре не сгибаются) приравнять это к высокой ступени "развитие". Хотя здесь всё же может быть потребность в признании.
Возвращаясь назад, я приветствую тот фан, где автор пусть и не стремится отточить свои навыки в самовыражении, но всё же самовыражается вполне неплохо, достаточно, чтобы читателям было приятно "пофанить" вместе с ним)

Я уже писала чуть выше про правила, и это минимум, который стоит изучить

Боюсь, это общечеловеческая беда: люди, которые ленятся читать правила, надписи и т.д.))

Серьезно, если это чистый фан написать фик, то зачем его нести куда-то?

Чтобы "пофанить" вместе с другими людьми. А ещё, возможно, чтобы узнать, это так и останется просто фаном или фидбек вдруг родит желание расти дальше.

Просто надо быть минимально вежливым к читателям, которые увидят твое творение, чтобы там и правда было на что посмотреть и что почитать. Ну, я так вижу.

Я согласен, но для меня это, к сожалению, утопия. Далеко не все умеют и считают нужным соблюдать минимальную вежливость, и , боюсь, это неисправимо. (Притом это такая же беда, как и не-чтение правил.) Хотя есть и такие авторы, у кого неплохой потенциал, но они слишком, наоборот, самокритичны и как раз-таки стараются не выползать в сообщества со своим творчеством)

Увы, иногда люди не хотят, чтобы их наставляли. И вот такой позиции мне не понять

На наставничество соглашаются, только если есть желание расти дальше и есть умение воспринимать адекватную критику. В ином случае остаётся тогда два варианта: фэйспалмить или модерить, если это ужасно, или позволить развлекаться, если это неплохо.